徐志輝 耒陽市導子鄉村民：
我們好多人的肺，得了塵肺病的那個肺，用刀去砍都砍不爛的。
解說：
徐志輝，湖南省耒陽市導子鄉塵肺病三期患者，在導子鄉，和他患上同樣疾病的還有118人。他們都曾在90年代初，到深圳市建築工地從事鑽井爆破工作。而現在，他們又都面臨着同樣的生存困境。
徐作青 耒陽市導子鄉村民：
打針，吃藥，住院，到我們耒陽市那裏住院，半年多住了三四次，光買那個藥，就是五百多(每個月)。
解說：
徐作青，塵肺病三期，現在的他基本不能出門，也終日離不開氧氣機。三個孩子中，大女兒已出嫁，而小女兒及兒子都還未成年，妻子身患疾病，不能外出打工。這讓這個四口之家，看不到生活的希望。
徐作青：
現在我反正是沒有什麼心願，反正我們是活一天，算一天。
解說：
家庭貧困，無錢看病，生活無望，這就是湖南耒陽導子鄉一百多名塵肺病人的現狀。然而，相對於全國其它省市的病人來說，他們依然是幸運的，因爲在三年前，他們打工時的所在地深圳市政府，曾分別給予他們每人七至十三萬元不等的救助金。2009年，湖南耒陽的一百多名塵肺病農民工，在深圳因爲沒有與用工單位簽定勞動合同，因而無法進行職業病診斷及賠償，他們通過數月的維權，引來了媒體的關注。在此情況下，深圳市政府表示，在法律框架、人文關懷的原則下，予以特事特辦。最終，耒陽塵肺病人每人拿到了七至十三萬元不等的救助金。三年時間過去了，當時特事特辦得到一次性救助金的塵肺病人，現在的處境怎麼樣了呢?
徐術明 耒陽市導子鄉村民：
我最擔心的就是小孩子還小，就是自己不知道活到什麼時候。
徐作青：
賠償款我都花的都差不多了，現在都不知道該怎麼辦。
主持人：
其實在很多的塵肺病人的心目當中，他們最難度過的坎兒，可能不僅僅是對於生命隨時會消亡的恐懼，而是一紙勞動關係的證明。爲什麼這麼說呢，因爲我們看到現在，塵肺病人的分類大概是兩類：一類是有工傷保險的，因爲他們是可以通過用工單位的支付，來報銷他們的醫療費;另外一部分，是沒有用工單位簽署的合同，同時也沒有辦法得到保障的。而今天我們重點關注的就是這樣的一個羣體。爲了說明這樣的問題，我們來看看這些賠償是否夠用，來看兩組數字。第一組數字，是剛纔我們所看到的，深圳市政府對於耒陽塵肺病人的補償，分別是從七萬、十萬，最高十三萬。那麼這些補償到底夠不夠用，我們還是要看一下耒陽一般的塵肺病人，他們可能會進行的生活的開銷。
藥費，我們這是做了一個估算，最低的統計，大概用最便宜的藥，最少每個月要花100塊錢，而住院的費用，如果你由塵肺病引發了併發症，那麼可能每個月還要再交出一千多塊錢。但是如果說你採用了，在塵肺病的治療當中，最有效、最好的洗肺的方法，那麼一次還要花一萬。剛纔我們所看到的一次性的賠償到底夠不夠用?顯而易見，是不夠用的。那麼該怎麼辦呢，他們的生活將會如何繼續呢?我們連線一位志願者，她走訪了很多地方，我們來聽聽她現場的報多。我們來連線一下，湖南省工會幹部學校的副教授，“大愛清塵”湖南工作區的主任戴春，她將用她的現實的一些採訪經歷來告訴我們，現在塵肺病人的生活。戴春你好。
戴春：
你好。
主持人：
我們看到了你走訪很多地方，這些沒有用工單位，也沒有保障的人，憑他們自己的能力，他們現在的生活是什麼樣的呢?
戴春：
他們的生活極度困難，就我們走訪的患者來看，這些患者都是家裏的頂樑柱，患病以後，幾乎都喪失了勞動能力，生活陷入絕境，他們的孩子面臨輟學。有的是爲了孩子，只好帶病繼續出去打工，這又加速了他們的死亡。而有的家庭，往往是父子，兄弟，都患上塵肺，這讓一個家庭幾近崩潰。
大部分的患者，他們沒有醫療保障，企業沒有爲他們繳納工傷保險，而塵肺病也不在新農合保障範圍內。這樣他們既不能通過工傷保險基金得到醫療救助，也不能通過新農合報銷醫療費，而維權之路又是漫長而艱難的。大部分患者在救醫無錢，維權無望的情況下，處於等死狀態。
主持人：
他們能夠得到最好的救治是什麼呢?僅僅靠他們自己。
戴春：
如果說患者在只有肺部小陰影，或者塵肺一期的時候，能夠到專業的醫院去洗肺和治療，是可以存活很多年的。但是我們走訪的大部分患者，他們都無錢到省裏的專業醫院去治療，有的人終身都沒有得到一個機會，到專業醫院去治療，只能在鄉鎮衛生院打針吃藥，幾乎都有濫用抗生素的情況，這樣加重了病情。
我們走訪的患者，大都已經錯過了最佳的治療時期，已經不能洗肺。而很多的患者，因爲無錢醫治，很快就發展到三期，二期三期，病死率是很高的，現在已經到了一個集中爆發的時期。我們走過的一個又一個的村莊，正籠罩在死亡的陰影當中。
主持人：
好的，謝謝戴春，如果說得不到救治，看來等待他們的，真的就只有死亡這一條道路了。由此我們也看到了，一次性的賠償顯然是不能夠有持續的作用，那麼應該用什麼樣的方法呢?我們看到2011年，國家出臺了修改之後的新的《職業病防治法》。修改當中，我們看到了一個，比之前更加完善的一條，這一條我們今天也特別把它放在了我們的大屏幕上。裏邊有這樣的一句話，如果說你的用人單位已經不存在，或者無法確認勞動關係，你可以向地方人民政府，民政部門來申請救助。地方各級人民部門應該根據本地區的實際情況，來採取其他措施。也就是說，如果我們的地方政策能夠到位的話，對於他們的救治是可以實現的。
那麼一年多了，辦法規則都有了，實施的怎麼樣呢?我們來看看。
(播放短片)
2012年12月20日 四川成都
解說：
對於塵肺病二期患者任成元來說，這一天，或許是他患病以來最值得高興的一天。這場洗肺手術，他盼了八年。
醫生：
這裏面就是他洗出來的雜質，這就是乾淨的，我們罐洗下去就是這樣的，這個就是從他肺裏清洗出來的，裏面就有很多粉塵，就是他接觸的粉塵，他吸進去的粉塵。#p#副標題#e#
解說：
任成元是四川省樂山市峨邊彝族自治縣月包村人，全村280多個村戶，大部分男勞力都像任成元一樣，選擇外出打工，在四川甘洛縣的鉛鋅礦從事炮工工作。但是，讓任成元始料未及的是，錢沒掙多少，卻得上了塵肺病，生活貧困，無錢治療。從2005年至今的八年間，全村26個塵肺病人，已經有9人相繼離開人世。
任成元 樂山市峨邊彝族自治縣月包村村民：
我期待就是能夠康復，哪怕是一線希望我都要去，我不願就是丟下三個孩子而去。
解說：
任成元口中的希望，是從2012年11月份開始，在成都市華西第四醫院的一次免費醫療救助。在這個救助裏，身體符合條件的人進行洗肺，不符合洗肺條件的選擇其它的方式治療，所有的治療都僅此一次。而能夠參加免費洗肺的，除去身體條件外，還需要符合三個條件。
魯先平 樂山市峨邊彝族自治縣民政局局長：
(用工)企業不存在了，沒有參加過工傷賠付，然後生產、生活、就醫特別困難，經過縣級民政部門批准以後的，屬於救助的對象。我們今年批了91個人，我們全部與中華社會救助基金會(大愛清塵)協作，全部把他們送到成都去治療。
解說：
任成元等人之所以能獲得這次免費洗肺治療，還得益於2011年7月，四川省樂山市政府下發的一份，《關於困難塵肺病患者救助辦法的通知》。通知中，對塵肺病患者的醫療救助及生活救助，提出了具體的實施辦法。其中最重要的一條是，“塵肺病患者的相關治療費用，統一按住院費用結算，按90%的比例報銷。”這一規定，看上去無疑在很大程度上，緩解了患者的經濟負擔，但事實上，又是怎樣的一個情況呢?
記者：
你知道一次洗肺大概要花多少錢嗎?
任成元：
大概就是一萬四，對於我來說，我現在不能出去打工掙錢，全靠兒子和女兒，他們掙錢很辛苦。洗肺的錢，一算起來，我都沒有希望，只能在心裏想。
解說：
如果按照90%的報銷比例，一次14000元的洗肺手術，患者只需要承擔1400元。按照峨邊縣民政局，與大愛清塵基金簽訂的協議，這1400元的費用由大愛清塵基金負擔。而事實上，樂山市政府承諾的90%的報銷比例，並不能實現，因此，大愛清塵基金的負擔，遠不止10%。而這，對於沒有與大愛清塵基金簽定協議的其它縣區的塵肺病人來說，無疑就增加了更多的經濟負擔。
魯先平：
今年送去救治的塵肺病患者，他住院的費用、報銷的比例，實實在在我們報到手的，高的有70%，有的是60%左右，還有比這個更低一點的。
汪樹林 樂山市峨邊彝族自治縣人社中心主任：
這裏面有兩個原因，第一，患者到不同級別的醫院去，他有一個起付線，這屬於患者自付部分。
第二，就是在治療過程當中，我們要按照基本醫療藥品目錄，合乎增加目錄進行審覈，這一部分可能會產生部分的自費費用，這種自費藥品，是需要患者本人支付的。
解說：
面對需要終身治療的塵肺病，對於絕大多數已經喪失勞動力的患者來說，每一分錢的開銷，都成了他們沉重的負擔。
主持人：
是啊，報銷比例是90%，而實際上我們能夠拿到的只有60%和70%，這還是有愛心和工藝基金在裏面呢，那對於那些沒有公益基金在裏面的地方，又該怎麼辦呢。我們的地方或者我們的政策，能不能更加出臺一些細則，來幫助我們的老百姓，或者幫助這些塵肺病人，能夠最大限度地來實現他們的報銷比例呢，因爲我們知道，塵肺病人是不可逆的，一旦得上，可能就是漫長的治療道路，像沙漏一樣，一點點地漏光。
而對於像四川這樣的塵肺病大省來說，對於他們救治更加困難，因爲吃不起藥，在很多的塵肺病患者當中，是一個非常難的問題。
(播放短片)
任成元：
我以前一直在吃這個矽肺寧片，我都吃了很多年了，我只能吃得起，這個四塊錢一瓶的，(錢)多了我就承受不起了。
解說：
任成元一直用來維持生命的矽肺寧片，是治療塵肺病最便宜的藥品之一，一個月的費用在30元左右，一年下來還不到400塊錢。這樣的一個費用，對於任成元來說，雖然勉強可以接受，但這種藥的療效卻微乎其微。
朱啓上 四川大學華西第四醫院肺科主任：
這個藥，我覺得沒有多大副作用，但是對塵肺有多大的治療作用，它同樣也不是很明顯。但是更多的程度，對於病人可能起一些心理的暗示作用。
解說：
塵肺病，是一個需要終身治療的疾病，但朱主任說，塵肺病也不是大家所想象的這麼可怕，雖然不能治癒，但可以有效控制。如果控制得好，患者可以活到七十、八十，甚至九十歲。
朱啓上：
對於塵肺病人來說，現在抗肺部纖維化的治療，可以說沒有一種特效藥，但是漢方己甲素在臨牀實踐當中，它多少含有一定的作用。
記者：
朱主任提到的漢方己甲素，一盒的售價在200元左右，而病人一個月需要服用五盒，這也就意味着，一個塵肺病人一個月僅這一種藥就需要上千元，這樣的費用，對於很多塵肺病患者來說，顯然是無法承受的負擔。
朱啓上：
漢方己甲素，這是我們國家自主研究的，而且在塵肺治療上效果比較好的。但是國家的基本目錄沒有納入，有些地方是納入了，但是有些地方沒有。比如說四川省是一個塵肺大省，但是漢方己甲素沒有納入我們四川省醫療目錄。
解說：
按照規定，被納入到國家基本醫療保險藥品目錄裏的藥品，可以進行醫保報銷，這個目錄是先由國家人社部制定，各個省再根據各自的情況，在此目錄基礎之上，自行增加一些藥品。目前，北京、上海、內蒙古、浙江等地方，已經將漢方己甲素納入到當地藥品目錄中，而四川卻遲遲沒有進展。
胡兆順 四川省人力資源和社會保障廳醫保處副處長：
因爲2009年版的國家藥品目錄已經將漢方己甲素剔除了，所以我們在制定2010年版的藥品目錄的時候，這個藥也因此剔除了。具體的品種，是否納入我們藥品目錄，主要是由臨牀醫學的專家來決定的。我們的藥品目錄的調整，也是要根據國家人社部的要求進行。
記者：
也就是說人社部把這個藥加上去，你們纔會加上去是嗎?
胡兆順：
對，我們現在也沒有時間表。
解說：
有效藥品是否納入醫保目錄，目前還沒有時間表，這對於四川的很多塵肺病人來說，無疑是再一次陷入深深地絕望。
朱啓上：
我覺得我們國家在塵肺病這個治療方面，可不可以也考慮，與尿毒症、高血壓等這些相似的疾病，也一樣採取一些特殊的政策，因爲畢竟他們不是個人習慣造成的，其實都是爲社會作出貢獻的人，因爲這種工作而造成的。所以我覺得在政策上，應該有這方面的傾斜。
主持人：
對於塵肺病患者來說，目前爲止，有療效的這樣一種藥，漢方己甲素沒有辦法列入到一些省份的醫藥目錄當中，這個理由，因爲國家沒有就沒有，充分嗎?我們來看這樣的一個數字。漢方己甲素現在在全國大概只有五個城市，是列入到了醫療的保險藥品目錄裏面的，只有北京、上海、內蒙古、浙江和海南。其它，尤其是像四川、像湖南，這樣塵肺病的大省，他們沒有安排時間表，這個理由夠不夠充分，我們來連線一下，北京大學社會學系的教授，盧暉臨。盧教授，您好。
盧暉臨 北京大學社會學系副教授：
你好。
主持人：
您覺得這個理由充分嗎?
盧暉臨：
我覺得，我們今天是塵肺病人，我們實際上是在和時間賽跑，在來救治這些人，所以當我們發現確診了塵肺病人之後，我們就該及時地進行救治，我覺得這個是理由不充分的。當然這個問題怎麼看，因爲我們發現多數的塵肺病人，實際上是來自於不發達的中西部地區，所以在我們要求它，把它列入醫保的名單裏面，這個之後，我覺得應該有一些制度性的措施，比如說國家層面，要有一些財政的轉移的，財政的支持，這個政策要配套。
主持人：
我們也說到了錢的問題，當然也看到了，在之前我們說到塵肺病的時候，會出現監管的問題，或者藥品的目錄是不是能夠重新修訂，以至於說到了怎麼樣簽訂用工的合同，這都是表象的問題，可能這麼多年我們一直在說，也沒有得到完全的解決，但是一定會有一個根本問題，您覺得根本的問題是什麼呢?
盧暉臨：
根本的問題，我覺得今天對於塵肺病，實際上它不是一種常規的疾病，它是過去幾十年裏，中國片面地追求經濟增長，過於向資本傾斜、忽略勞動保護的這樣一個惡果。所以根本的問題，在今後追求經濟增長的過程中，我們怎麼樣來保護勞動者，我想一定有一些制度性的措施出臺。
主持人：
這種制度性的措施出臺，也可以再來一次特事特辦嗎?
盧暉臨：
特事特辦，我認爲只能解決一批人，或者解決一個個案，一個案例這樣的一些情況，今天的塵肺病已經到了這種集中的爆發期，國家報告的數字已經到了65萬。我想根據我們的調查和估計，實際上它只是現實的患病人數的一個零頭，必須要有一些制度性的措施。
我們的建議是，一旦發現有這種塵肺病的症狀，我們就應該立即進入到這種診斷和監禁的政策。一旦確診，就應該有工傷保險基金來先行地支付，來賠償，或者我們在國家層面建立一個塵肺的救治基金，我想這是根本的解決之道。
