齊魯晚報·齊魯壹點記者 郭春雨 李巖鬆
一副墨鏡，隔離出兩個“王海”。
當齊魯晚報·齊魯壹點記者想讓他面對鏡頭“摘下墨鏡”時， 王海表示拒絕，“面對媒體的時候我還是戴着吧，畢竟生活和工作還是要分開。”
戴上標誌性的墨鏡，王海就變成了犀利的職業打假人。這位在1995年因打假索尼耳機而一戰成名的職業打假人，近日重新回到了公衆面前：王海的打假風格是“正面剛”，直接在微博@對方。2020年12月份，王海在微博上分別喊話辛巴和羅永浩，稱他們直播買的某些產品涉嫌售假。隨後，辛巴道歉，羅永浩主動承認售假。
摘下墨鏡後的王海，愛好是“躺着看美劇”，以至於“最近看的眼睛有點散光。”他穿短款的運動羽絨服，坐下的時候會陷到椅子裏，找一個舒服且鬆弛的位置。說起話來面部表情豐富，面對記者不好回答的問題，他會笑一笑繞過去。如果覺得自己“說多了”或者“說錯了”，他會帶一點商量的語氣，“這個就別播了。”
在身份爲“打假人”的時候，王海永遠戴着墨鏡。隔着眼鏡，看不清他的眼神。在談到直播打假的時候，王海說他的微博上每天都能收到衆多私信，向他爆料直播假貨，但是這些直播售假“假得水平太低，打起來一點技術含量都沒有。”
王海說生活中的自己，也經常“被騙”。他曾在小區門口買過十塊錢的橘子，回家之後發現是染色的，就提回去退給了商販；在超市買到壞了的水果，找到超市要求賠償了1000塊錢。
在對待商販和超市的不同態度上，也能看出王海對待打假對象的態度不同。他目前的打假對象集中在辛巴和羅永浩，二者都屬於各自直播平臺上的“頭部主播”，談及當初打假的原因，王海說自己“只是一個娛樂，卻沒想到收到了2萬多條投訴”，按照和消費者維權五五分成的比例，在此次直播打假中，保守估計王海團隊能夠獲利千萬以上。
對於職業打假人來說，直播打假目前像是一片“藍海”，因爲人手不夠用，王海的打假團隊目前正在招募。打假是爲維權還是爲獲利？圍繞在王海身上的爭議從來不斷，但在王海看來，賺錢是手段，打假纔是目的，自己是一個“好人”。
2020年12月31日，齊魯晚報·齊魯壹點記者在西安面對面採訪了王海。
“這些打假沒有困難，都是低級的騙術”
齊魯晚報·齊魯壹點：直播帶貨時代的打假有什麼特點和困難？
王海：我覺得網紅帶貨假貨多是一個常識性的問題。之前我覺得直播帶貨跟電視購物差不多。作爲一個網紅，擅長的可能是表演、唱歌。跳舞或者是說相聲，給粉絲解悶，但帶貨需要做產品的風險的管控，術業有專攻，從常識來判斷，一個人也不可能樣樣都行，這並不現實；那麼另外從商業常識上來說，一個品牌需要維護自己的價格體系，在分銷時不可能讓某一個經銷商有特別低的價格。
釐清邏輯後，這些打假沒有困難，都是低級的一些騙術。首先這些主播從人設就是假的，假人設、假產品、假宣傳，假功效。這個騙局很容易識別，很容易識破。
“網紅主播是經營者，必須要承擔相應的責任”
齊魯晚報·齊魯壹點：辛巴（真實名字辛有志）和羅永浩都屬於頭部主播，他們自己會有很多粉絲。微博上有些他們的粉絲給你留言，對你進行人身攻擊，你採取了怎樣的反擊？
王海：在我看來，消費者對於網紅或者偶像過於盲信。我覺得消費者要有一個冷靜理性的要有一個判斷，你可以喜歡這個人的才藝和表演，但你沒必要相信他可以面面俱到，什麼事都能做好。
我覺得攻擊我，對我進行網暴的人都是水軍，但我還是很憤怒。目前我已經對這些人進行了起訴，我一個都不放過，目前在訴前調解程序裏的有150個人，後面還有幾百個人等着，我們都會一一安排起訴。
齊魯晚報·齊魯壹點：起訴幾百個人，你的戰鬥力很強。
王海：我現在只是在維護自己的權益。維護自己的合法權益本身就是維護社會正義。
齊魯晚報·齊魯壹點：打假羅永浩和辛巴，到何種程度，什麼樣的結果你會滿意？
王海：首先對網紅主播帶貨的身份進行定性。網紅主播的身份是經營者，不是代言人，賣得是粉絲對他們的信任，必須要承擔相應的責任和義務，必要時還要承擔法律責任；其次視頻帶貨平臺要按照電子商務法的規定承擔責任和義務，交易記錄最少保存三年，讓消費者可以隨時查閱，如果消費者需要維權，纔有據可循，有據可查。我們注意到這些平臺的上的很多店鋪都是60天發貨，發完貨就把鏈接刪了，甚至把店都關了，消費者發現上當受騙以後沒法維權了。所以我們現在要做的是讓直播平臺作爲電商平臺承擔法律責任，讓帶貨網紅主播作爲經營者承擔法律責任。他們可以慢慢騙，我成立專門團隊不慌不忙的打，一個個打。
“打假辛巴羅永浩，理論上可以獲利1000萬以上”
齊魯晚報·齊魯壹點：你之前提出打假辛巴、羅永浩，索賠部分五五分成。打假這些主播目前能獲利多少？
王海：打假他們兩個，理論上我們可以獲利1000萬以上，但實際上最後還得看消費者掌握證據的情況，以及羅永浩、辛巴的賠付能力。
目前各個平臺跟我們聯繫，委託我們維權的消費者加起來超過2萬人了。理論上幫這些2萬個消費者維權的話，哪怕平均每個人能分500塊錢，我們也能分到1000萬。當然我們還要請律師挨個篩選這些消費者符不符合維權的證據要求。
“打假他們屬於降維打擊，我們都覺得很不好意思”
齊魯晚報·齊魯壹點：在直播帶貨時代，打假這門生意算不算一片市場藍海？
王海：我們到不想賺這個錢，因爲賺這個錢挺費勁的，工作量非常大。我們希望能夠推動消費者權益的保護，現在不應該出現這種大規模的帶貨售假。他們的騙術很拙劣，很低級。特點就是沒有選品，沒有把關，什麼賺錢賣什麼，什麼快就賣什麼，打假他們屬於降維打擊，我們都覺得很不好意思，因爲太容易，甚至都沒技術含量，比如說辛有志賣的燕窩，他的產品包裝上就寫着風味飲料，配料表上也寫着海藻酸鈉，都不用檢測，看看配料表都能明白了。
齊魯晚報·齊魯壹點：你之前的時候從公衆的視野中消失了大概10年，爲什麼現在會選擇高調的出現？
王海：從來就沒有消失過，只不過大家沒太注意。這些年我們主要在做另外的維權項目，就是幫業主維權。現在物業公司和開發商普遍侵犯業主的權益，這是一個很嚴重的問題。當然，從收益上說，打假的收益比較高，現在覺得我高調出現，是因爲大家對直播打假比較關注。
“賺錢是手段，打假纔是目的”
齊魯晚報·齊魯壹點：從1995年打假索尼耳機開始到2020年打假直播帶貨， 25年過去了，爲什麼你還有市場？
王海：因爲中國是發展中國家，從1995年我打假索尼耳機後就經常研究售假，當時我判斷隨着經濟發展和改革開放的進步，假貨等欺詐行爲可能會越來越多，與之相關的打假工作也會有社會需求。
所以我從1995年就做了計劃，成立團隊和事務所，一方面幫消費者維權，另一方面幫廠家查假和防假，這也是我們這麼多年來一直在做的工作。
對於發展中國家來說，進步和改革進步都需要一個過程，這其中人的改變最爲困難。
齊魯晚報·齊魯壹點：25年過去了，你的出發點變了嗎？你的人變了嗎？賺錢和打假，哪一個纔是你的目的？
王海：我沒有變。我們一直不忘初心。從本質上說我們做的是一個非盈利的工作，但是我們要用商業手段來解決一些社會問題。因爲如果從盈利的角度出發的話，幹什麼都比這掙錢。我們希望現在做的這些打假工作，契合我們打假的宗旨，而不是說單純的去追求賺錢。
齊魯晚報·齊魯壹點：你打假的目的是什麼？你打假的出發點，有多少偏重於從利益出發？
王海：賺錢是手段，打假纔是目的。《消費者權益保護法》中的懲罰性賠償制度是吹哨人制度，立法的初衷和目的，就是要運用利益驅動的機制讓消費者（通過打假）賺到錢，讓消費者站出來吹哨，叫停質量有問題的商家，倒逼產品的質量升級。這就好像紅綠燈一樣，如果紅綠燈上沒有攝像頭，很多人會闖紅燈，還會心存僥倖。現在紅綠燈上基本都裝了攝像頭，闖紅燈的現象就很少見。
“我身上的爭議一直都在”
齊魯晚報·齊魯壹點：在打假的制度發展中，你覺得自己扮演了一個什麼樣的角色？
王海：我是一個實踐者。我們從2003年開始提建議，假貨賠償改成退一賠十，將維權起步價設定爲500元，現在消法懲罰性賠償制度也一直在發展和進步。
齊魯晚報·齊魯壹點：你說打假羅永浩和辛巴，也是在打假他們的假人設，你有人設嗎？這種人設給你帶來了什麼樣的便利。
王海：我們的人設是是實事求是的，不是專門去打造的，我們的人設就是一個執哨人，一個消費者，一個建設者，我們是這麼多年來一直是希望能夠通過我們身體力行的各種實踐，推動消費者權益方面制度的完善和發展。
我沒覺得人設給我帶來了便利，因爲我身上的爭議一直都在。如果我們要去打造一個人設，應該要避免這些爭議。如果我真的打造人設，那我就會盡量的避免我身上的爭議。
齊魯晚報·齊魯壹點：你認同別人對你貼上打假鬥士、打假勇士這個標籤和人設嗎？
王海：我們沒有打造過這種人設，不同的人有不同的觀點和看法，這都可以理解。但是對於這種人設，我持保留意見。
“打假是在利益前面的，一直都是”
齊魯晚報·齊魯壹點：有網友評論說，覺得你像一隻啄木鳥，啄木鳥的目的是吃蟲子，而樹爲此受益了。你的目的是獲利，但整體消費環境是有改善的。你認同這個比喻嗎？
王海：這沒什麼問題，這也是一個看問題的一個方面。實際上我從25年前就考慮這個事，我們打假做的是一個利國利民的事情，難道錯了嗎？
齊魯晚報·齊魯壹點：打假他能不能作爲一門純粹的生意？你打假獲利最高的一次是多少？
王海：打假當然可以作爲一門生意。我們主要還是幫企業打假，最高的一次是十幾年前幫一家藥企打假，可能是大幾百萬。
齊魯晚報·齊魯壹點：如果打假維權的時候，委託你的消費者，打假對象正好是你的企業客戶。這種情況下如何選擇？你會像對羅永浩、辛巴窮追猛打一樣，對企業客戶窮追猛打嗎？
王海：這種情況一般稍微協調一下就搞定了，因爲大部分的廠家是非常希望妥善處理糾紛的。如果遇到比較嚴重的情況，遵循利益迴避原則，我們也會迴避。
齊魯晚報·齊魯壹點：你說的迴避，是否可以理解爲打假這件事，要站在利益後面。例如遇到大客戶的時候，打假就可以相對往後靠一靠。
王海：打假是在利益前面的，一直都是，但我們從商業常識上來說還是要回避的。不過如果商家故意製假售假，原則上他是不會來找我們的，所以你說的這種情況應該也不會發生。
“我做這個工作很簡單，無非就是戳破謊言呈現真相”
齊魯晚報·齊魯壹點：你的打假方式，還有打假行爲可以複製嗎？王海可以複製嗎？
王海：每個人都可以打假。因爲我做這個工作很簡單，無非就是戳破謊言呈現真相。我們這些年也一直在成立團隊，帶學生、帶徒弟，在這個方面，我們做過嘗試，但是選人比選品還難，需要一個過程。
齊魯晚報·齊魯壹點：如果把你的名氣和能力稱爲“頭部”，在你成立的多個公司中，目前還沒有下一個可以稱之爲頭部的“王海”。
王海：我們沒有刻意的複製過。我帶過的徒弟，包括不公開的大概有四、五個、到目前都沒有一個特別令我滿意的。（成爲王海）有一些偶然性，這可能有一定的偶然性，我們現在也設置了一些課程，按照我們教學的話，是肯定會成功。
齊魯晚報·齊魯壹點：你的公司也出現了一些勞動仲裁等等問題，這個是你複製王海過程中出現的嗎？
王海：都是正常商業行爲，有分歧是很正常的，我們公司沒什麼問題。網紅的兩大法寶，一方面是找水軍攻擊我，另一方面“挖祖墳”，網上這些事都是很久之前的事，早都過去的假新聞，我在微博上都寫過。
“我是個好人”
齊魯晚報·齊魯壹點：很多人不認可你做的事情，覺得你的目的是盈利。你覺得你做的事情是公益嗎？
王海：他們不認可沒關係。我們不在意他們的認可，我們做的事情當然是公益，我是個好人。
齊魯晚報·齊魯壹點：在打假開始之前，你會在知道對方售假的前提下多購入一些假貨嗎？公司內部會出現這種情況嗎？
王海：我們購入一兩件用來維權就行，我們主要做的是給消費者維權。消費者可以這樣做，我們公司內部不行，我們需要利益規避， 目前公司還沒有發現過這種情況。
齊魯晚報·齊魯壹點：接下來的目標是什麼？會針對其他的頭部主播嗎？
王海：現在目前還沒有計劃，不代表以後不會。只是現在我們沒有時間，現在手上有2萬多個消費者投訴，還要時間來整理。說實話，當時打假羅永浩和辛巴，只是一個娛樂，沒想到會接到這麼多的投訴。我們現在也在擴張團隊，深圳團隊正在招聘律師。
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