我們非常榮幸的請到了北京腫瘤醫院的王潔主任和陳克能主任做客專家訪談間，來跟大家談談肺癌的早期發現和規範治療。首先介紹一下兩位專家。
王潔教授是北京醫科大學臨牀腫瘤學院暨北京腫瘤醫院胸部腫瘤內科主任， 大內科副主任，研究生導師。十多年來一直致力於肺癌規範化、個體化多學科綜合治療及相關研究。2002年至2004年，在美國進修肺癌爲主實體瘤臨牀診治及相關研究，豐富了肺癌個體化多學科綜合治療的臨牀經驗，對肺癌的個體化靶向治療、化療預防及肺癌發生發展過程中甲基化失衡有較深入研究。回國後組織與推動了北京腫瘤醫院肺癌多學科查房與協作。在應用基礎研究方面圍繞多藥耐藥，從組織及外周血探尋能預測化療和分子靶向治療療效、預後的分子標誌，部分研究成果已應用於臨牀實踐。
陳克能主任是北京大學臨牀腫瘤學院暨北京腫瘤醫院胸一科主任，博士研究生導師，兼任中國抗癌協會食管癌專業委員會委員；中國胸心血管外科臨牀雜誌編委等職務。2003年-2005年，在美國MD Anderson胸部腫瘤中心進修以肺癌爲主的實體瘤的臨牀診治及相關研究。研究方向主要爲食管癌的基礎與臨牀研究、推廣肺癌個體化的綜合治療及複雜縱隔腫瘤的診治。
我國肺癌的發病率越來越高，並有年輕化趨勢
主持人：我國肺癌現在的發病情況和趨勢是什麼樣的？
王潔：這個問題大家都非常關注，我們國家肺癌的發病情況和趨勢與全球趨勢是一致的。從時間來看，上世紀90年代跟70年代相比，我們國家肺癌的發病率是增長了一倍左右。
最近十年，就是從90年代到21世紀初這十年，無論是在城市還是農村，肺癌的發病率增長的幅度更大，農村肺癌的發病率增長接近30%，而城市的發病率增長接近50%。女性肺癌的發病率2000年是12萬，2005年新發人數是17萬，而男性是從26萬增加到33萬。近年來，女性肺癌有增高趨勢，可能與菸草使用模式改變有關。
還有一個特點，肺癌發病年齡曲線出現前移傾向，即提前了5-10歲。如北京70年代多在60歲年齡組，80年代則在50歲年齡組開始迅速上升，90年代末期則從40歲年齡組就開始上升如北京70年代多在60歲年齡組，80年代則在50歲年齡組開始迅速上升，90年代末期則從40歲年齡組就開始上升。此外目前肺癌的病理類型組成結構已發生變化，既往鱗癌的比例較高，但近年來腺癌有增多的趨勢，在歐美、日本，腺癌的發病率已經超過鱗癌。過去，周圍性肺癌中腺癌居多，中央性肺癌中鱗癌較多，但是近年來調查發現在周圍性肺癌中鱗癌的發生有所增加。
肺癌的高危人羣以及早期發現的手段
主持人：相對於發病情況，報道稱大部分肺癌發現時就處於晚期，是不是早期發現比較困難，現在主要有哪些手段？
陳克能：的確現在70%的肺癌在初診的時候已經處於晚期。有幾個原因：
第一，肺癌早期的臨牀症狀不多，跟其它的良性呼吸道疾病很相似，比如咳嗽、氣短、胸悶、咳中帶血，這些既是肺癌的症狀，但是其它的一些病，比如肺結核、慢阻肺、肺氣腫，甚至感冒，下呼吸道感染等，都可能引起類似的症狀，所以容易被忽視。
第二，我們國家仍然處在一個發展的時期，是最大的發展中國家，醫療保險、人羣的健康意識，包括今天在搜狐網做的健康教育比發達國家都要滯後一點，所以高危人羣到醫院做健康體檢的不是很多，這其中也包括兩個方面，一個是大衆的意識不強，另外一個，我們社區醫療、全科醫生對肺癌的認識不足，造就了我們今天肺癌發現的時候都比較晚。
哪些是肺癌的高危人羣呢？比如家裏直系親屬，父母有一方得過肺癌，子女發病的風險就要高一些，但不是一般意義上所說的顯性遺傳或者隱性遺傳，只能說是遺傳易感傾向。
另外，環境的因素，遠離菸草是預防肺癌的重中之重，包括二手菸，現在女性肺癌發病增多，二手菸是一個關鍵的問題。
當然還有職業因素，比如以前我們傳統的教師，當然現在都是多媒體課件了，以前的老師做板書引入大量的粉筆墨，都是有影響的。另外中國人炒菜做飯的油煙中都含有致癌物質，這些都跟肺癌發病都有關係。
肺癌的早期診斷手段，現在應該說越來越多，其中最重要一點，大家要有健康意識，要有肺癌是高發的警惕性，尤其是高危人羣要定期的去做健康體檢。現在的體檢中心很多，我想王主任和我的感受是一樣的，也提醒大家注意，這些健康體檢中心給大家帶來了很多的好處，同時它在腫瘤方面的意識淡漠，往往因爲告訴病人一切正常而讓一些患者失去早期發現和早期治療的機會。
王潔：一定要到規範的有腫瘤專科背景的體檢中心或者醫院做體檢。
陳克能：對，但是因爲現在的社會資源是有限的，像王主任每天都很忙，關注健康體檢可能會少一點，所以今天我們做健康教育，也是希望大家能提高肺癌預防的意識。
胸部低劑量螺旋CT對於肺癌早期發現有幫助
主持人：具體需要做哪些檢查呢？比如說早期發現肺癌，拍胸片可以嗎？
王潔：首先早期發現的意識非常重要，一定要有這個意識。具體的手段，實際上現在肺癌早期診斷的手段還是比較侷限。
過去認爲對肺癌的高危人羣，可以定期的做痰細胞學檢查及胸部X射線胸片以助早期診斷。近年美國國立癌症研究肺癌篩查試驗顯示：應用X射線胸片和痰細胞學定期篩查不能提高肺癌的早期診斷率及降低死亡率。而低劑量胸部CT（LDCT）檢出肺內病變（小結節）的能力是X胸片的4倍。目前，日本和美國已應用此項技術進行肺癌篩查研究。研究證明，同以往應用胸部X線加痰細胞學檢查相比，LDCT可以發現更多的肺癌，經CT篩查的可切除的早期肺癌更多，但是提高早期肺癌患者的檢出率能否降低肺癌的死亡率，還存在爭議 。因此在這裏，我們提醒大家，對高危人羣（如長期吸菸）或年齡大於40歲者，如果去做體檢的話最好還是做胸部低劑量螺旋CT。當然，如有條件做正電子發射斷層掃描（PET-CT），對早期診斷可能幫助更大。
陳克能：大家在門診上經常不理解這個問題，患者帶了胸片，但是大夫說他可能沒事也可能有事，爲什這樣呢？
第一，我們所說的胸片就是胸部的正位片或者側位片，其實檢查的時候一部分肺臟是隱藏心臟的前面或者後面，人體胸部前方有胸骨，後方有脊柱，同時人體的臟器都不是孤立的，會有重疊的，這樣有一部分肺臟是漏掉的，在胸片上顯示不出來。
另外，胸片是一個平面二維的結構，有前後重疊、左右重疊，所以有一些影子比較淡的，尤其早期的肺癌，腫瘤細胞長的不是太多，實體瘤還沒有形成時候，就很容易當成慢性炎症給忽略了。
當然一個胸片對胸部腫瘤來說是有必要的，至少能看到整個胸部的輪廓，瞭解有沒有過外傷史，有沒有其他的炎症，比如說結核等。在這個基礎上再做低劑量螺旋CT，無論是從科學研究得出的結論，還是從解剖學、生理學的角度來講，CT是目前早期診斷肺癌影像學方面最好的手段。
肺癌的規範診治包括明確診斷和多學科的綜合治療
主持人：前面談到了肺癌早期發現的問題，另外一個就是關於肺癌的規範治療，首先請王主任介紹一下肺癌的規範治療是個什麼樣的概念？比如有些肺癌患者的治療經歷什麼樣的過程就可以稱爲規範呢？
王潔：任何一種腫瘤的診斷，首先一定要有病理或細胞學診斷，這是診斷肺癌等惡性腫瘤的金標準。另外根據病變範圍確定分期，針對這兩點來做相應的治療。
比如肺癌分爲早期、中期、晚期，早期是能做手術的，像肺癌這樣的實體瘤，手術永遠是最佳的治療手段，只要能做手術我們一定推薦病人做手術。對局部晚期不能手術的病人，化療聯合局部放療是標準的治療方式。已經有胸腔積液或遠處轉移的晚期病人，應以內科治療爲主。，在內科姑息治療基礎上根據病變特點可加上一些局部治療。
如果根據病理特點，肺癌分成兩大類，一類是小細胞肺癌，一類是非小細胞肺癌，非小細胞肺癌佔80%左右。非小細胞肺癌的TNM分期是最重要的，要根據TNM分期來制定治療方案。 對大部分病人治療過程中均需要多學科參與。而小細胞肺癌對化放療敏感，且最早被認識到是一種全身性疾病，亦即哪怕早期患者，亦可能存在潛在的遠處轉移病竈，所以對早期小細胞肺癌，標準治療仍推薦放化療聯合而非手術治療，對廣泛期小細胞肺癌，則以化療爲主。只有做到這樣才能稱爲規範診斷、規範治療，如果違反了這些原則就不是規範治療了。
陳克能：大家都知道，肺癌發病率那麼高，是很可怕的疾病，我們經常聽說三分之一的的癌症是被自己嚇死的，還有三分之一是被治死的，這就是所謂的過度治療或者治療不當。
主持人：現在存在一些不規範的地方。
陳克能：首先肺癌在診斷上一定要有定性，要明確是不是肺癌，是哪一個類型的肺癌。治療上王主任剛纔已經說了，能做手術的肺癌一定要做手術，早期肺癌是以手術爲主的綜合治療，不能手術應該是以內科治療爲主的綜合治療，一定要強調是綜合治療。肺癌既不是一個單純的外科病，更不是一個單純的內科病，一定要給病人提供最合適的治療。我們北京腫瘤醫院的特點就是把肺癌放在一塊看，我跟王主任的門診，甚至放療、病理科的門診，同一天一起出診。所以我們呼籲醫生，病人得了肺癌以後也要冷靜下來，假如內科大夫說你不需要開刀的時候或者外科大夫說需要開刀的時候一定要謹慎，開刀不是萬能的。
同時我們也看到，有些病人在沒有病理確診的情況下就按照肺癌治療，這是不規範的。大家知道，肺癌的治療，無論是化療、手術、放療，對病人都是有損害的，都不會因爲這種治療以後讓病人返老還童、完全治癒，所以治療一定要慎重，一定要明確病理診斷。另外，前面提到的肺癌定性診斷也非常重要，臨牀上不是肺癌的疾病非常多，肺癌是肺部的重要疾病，但不是所有長了瘤子的東西都是肺癌。
王潔：肺癌無論在哪一期都涉及到多學科的問題，規範治療同時需要多學科的治療，比如說早期肺癌術後也需要做輔助治療，需要局部放化療的聯合，而晚期病人全身治療至一定階段也需要輔助治療。因此需要多個相關學科的大夫坐下來一起會診、一起商量治療方案，哪種治療先做，哪一種後做可能使患者最大受益。
主持人：但是這可能不是肺癌患者自己能夠決定的，比如他今天掛了陳主任的號，陳主任把他收下來了，但是他其實不太適合手術。
王潔：但是我相信隨着肺癌多學科綜合治療的教育和理念越來越深入，經驗的不斷積累， 通過多學科協作使患者獲得最佳治療會成爲我們的常規。目前在我國一些專科醫院，已經出現多學科協作組或中心，以探尋肺癌的多學科治療和研究。，比如在北京大學臨牀腫瘤學院，每週都有多學科查房和會診，有一大批病人的確從中受益。所以我認爲肺癌患者還是要到專科醫院或綜合醫院的腫瘤專科就診，可能會得到更規範的治療。
陳克能：北京腫瘤醫院的肺癌多學科的查房是每週二下午4點開始，這個完全是免費的。現在已經到了什麼程度呢？每一次的病例會診、每一次的教學、每一次的查房都看到晚上7點多，患者越來越多。我們這個活動不僅是對所有的醫生，同時對患者也是開放的。我們的治療不但有一線的內科、外科、放療的醫生參與，同時有診斷的、影像學、病理學、超聲等，同時也有病人家屬的參與。每一個治療方案的選擇，都一定讓病人和讓病人的家屬接受，所以如果大家有興趣，或者親戚朋友有興趣，我們歡迎大家參與。
