秦叔逵教授 主任醫師、教授，中國臨牀腫瘤學協作中心（CSCO）祕書長，中國抗癌協會全國理事，中國抗癌協會癌症康復與姑息治療委員會副主任委員和繼續教育專家委員會委員，國家疼痛控制專家委員會委員，NCCN（美國國立綜合癌症網絡）胃癌臨牀實踐指南中國版專家組成員。主要從事腫瘤內科臨牀與科研工作，主要研究方向爲胃腸道腫瘤和骨轉移癌的診斷與藥物治療。
劉雲鵬教授 內科主任，兼任中國臨牀腫瘤學協作中心（CSCO）執行委員、中國抗癌協會（CACA）胃癌專業委員會委員、胃癌化療專家組成員、中國抗癌協會遼寧省常務理事，遼寧省化療專業委員會副主任委員，美國ASCO會員，中華腫瘤學會遼寧分會常委，中華內科學會遼寧省內科分會副主任委員，世界華人消化雜誌和中國進修醫師雜誌編委，中國實用內科雜誌常務編委。主要研究方向爲胃腸腫瘤和淋巴溜的臨牀治療和實驗研究。
非常歡迎兩位做客訪談間，兩位跟我們的網友打個招呼。
秦叔逵：各位網友，下午好！非常高興能與各位探討關於胃癌診斷治療的問題。
劉雲鵬：大家好，今天非常高興在這裏探討有關胃癌的問題，這是非常重要的疾病，也是關係每個人健康的事情，所以希望把這件事情做好。
中國每年新發胃癌40萬，並且有年輕化趨勢
主持人：訪談開始首先請秦教授給大家介紹一下中國胃癌的發病情況是什麼樣的？現在大概有多少中國人正在遭受着這種可怕的疾病的困擾？
秦叔逵：胃癌是一個常見的惡性腫瘤，特別是中國、韓國、日本地區的胃癌發病率高，目前統計全球每年新發胃癌是94萬，其中中國每年新發病是40萬左右，這個發病率是比較高的，因爲全球比較低的發病率是10萬人口有10個人發病，高的是10萬人有100人發病，其中東亞三國（中國、韓國、日本）的胃癌發病率和死亡率最高。
胃癌的發病年齡符合一般惡性腫瘤的規律，隨着年齡的增長髮病逐漸增高，15歲以前的年輕人發生胃癌的比較少，但是也能看到特別的病例，中國最年輕的胃癌只有6歲，一般高發年齡是40歲以上，平均年齡在50歲。但是近年來胃癌發病有年輕化趨勢，30歲以下的年輕人得胃癌的比例比前20年翻了一倍，佔到整個胃癌發病人羣的5%左右。另外一方面，女性胃癌患者比較少一點，男性更多見，主要是跟男性接觸一些化學物質可能有關係。
當然胃癌發病還有一個地區分佈，我國來說主要是西北地區高發，比如甘肅、陝北、寧夏、內蒙、蒙古這些地區，其次還有沿江沿海地區，像江蘇、上海、浙江、福建這些地區發病率比較高。
總的來說，我們全國的腫瘤發病近年來在大中城市肺癌已經上升到第一位，但是農村地區胃癌還比較多，胃癌的發病率在所有惡性腫瘤中排在第二位，死亡率排在第三位，因此胃癌防治是是一個挑戰。
幽門螺旋桿菌感染是胃癌的一個高發因素
主持人：通過秦教授的接受大家對胃癌的發病情況有一個簡單的瞭解了，剛纔秦教授已經談到，東亞地區人羣的胃癌高發，網友也想了解一下，胃癌具體的發病原因是什麼樣的，是不是跟飲食各方面有關係，請劉教授給我們解釋一下。
劉雲鵬：胃癌的發病因素比較複雜，到目前爲止，得到全世界普遍認可的高發因素主要是幽門螺旋桿菌的感染，因爲這一原因，研究幽門螺旋桿菌的專家獲得了諾貝爾獎。
另外跟飲食因素有關，在我們國家和東亞其他國家，在某一些胃癌的高發區，居住民在飲食上習慣於吃一些醃製的魚和肉這類的食品，這類食品中含一些硝基化物，這類物質容易在動物身上引發胃癌，在人體上也有這種傾向。
另一個原因，胃腸道存在的一些疾病，容易發生惡變，比如萎縮性胃炎，胃炎很多，但是萎縮性胃炎容易發生胃癌惡變。同時還有生活的不良習慣，比如飲酒、吸菸，吃不潔的食物，都會誘發胃發生一些病變，最後導致胃癌的發生。
同時，隨着現在工作壓力的加大，會發現由於人的精神因素，比如說工作的壓力、精神過度緊張，吸菸、飲酒綜合在一起，使人的胃腸分泌功能發生了一些改變，導致最後有可能會加重胃癌的發生。
具體落實到某一個人身上，可能還跟他的遺傳因素有關，可以看到有很多人得了胃癌並不具備上面這些高發因素，而有一些人有了這樣的高發因素相反也沒得胃癌，顯然跟人的遺傳因素也有一定的關係。
主持人：剛纔您具體談到了比如萎縮性胃炎可能跟胃癌的發病有關，我們前期預告中很多網友提到了一些胃部疾病，比如淺表性胃炎或者十二指腸潰瘍，這些疾病跟胃癌的發生有沒有關係呢？
劉雲鵬：通常來說這類疾病是很少發生惡變的，萎縮性胃炎是一種特殊的類型，大概有5%的惡變率，其他的胃潰瘍、十二指腸潰瘍，比起健康人來說發病率可能高一些，但是發生惡變的機率是低的。
主持人：還有一點，幽門螺旋桿菌可能是胃癌的高發因素，有沒有具體數字，發病因素會高多少？
劉雲鵬：在不同的國家、不同的區域沒有很確切的數據，但是現在發現得胃癌的患者，幽門螺旋桿菌感染的病人百分比明顯要增高，最近我們醫院有一個研究，發現在胃癌早期的患者當中，大約有30%到40%的人有幽門羅桿菌的感染，這可能就提示着有一部分胃癌可能跟幽門螺旋桿菌的感染有關。
主持人：剛剛秦教授介紹中提到胃癌有年輕化趨勢，造成年輕化趨勢都有哪些因素呢？
秦叔逵：剛纔劉教授講得非常全面，這個年輕化的趨勢我個人認爲主要是兩方面的因素：
一方面是環境因素，由於現在環境的污染日趨嚴重，這個方面我們國家黨和政府也投入了大量的人力、物力，特別重視，但是有一個過程，環境污染是工業化過程當中不可避免的一個問題。
第二個方面，就是生活的不良習慣，包括吸菸、酗酒，喜歡吃醃製食品，喜歡吃刺激性食物，或者生活不規律、高度緊張，當然還有一些具體的原因，就是每個病人身上可能還有遺傳因素，需要進一步注意這方面。
比如像冠心病，以前是五六十歲的人得，現在30歲就可以心肌梗死，也是因爲環境和生活習慣等因素的改變造成的。
胃癌早期發現胃鏡的檢查非常重要
主持人：不僅僅對胃癌，所有的腫瘤如果早期診斷對治療都是很有幫助的，秦教授能不能給我們介紹一下，像剛剛談到的高危人羣出現哪些症狀可能就要警惕胃癌的發生，或者說應該如何去早期發現胃癌？
秦叔逵：胃癌的高危人羣包括了癌前狀態及癌前病變，比如有慢性萎縮性胃炎、胃潰瘍、胃息肉、殘胃等，另外有家族遺傳，具有這些高危因素的人在剛剛劉教授談的內外因的作用下更容易發生癌變，因此高危人羣要定期檢查。
但是比較困難的是胃癌早期症狀不明顯，不典型，早期可以類似於消化不良的表現，比如噯氣、食慾減退等，另外胃癌往往合併有胃炎、十二指腸炎等，進行相應治療以後症狀有改善，患者就不會進一步檢查和治療。等到晚期有了明顯的胃癌表現，比如腹部包塊、淋巴溜轉移、腹水等，這個時候發現的往往都是晚期。
因此，我們國家胃癌的早期發現率還是比較低的。剛剛跟劉教授交流，他們醫院是我們國家胃癌從發現到治療比較好的醫院，我們也是比較好的醫院，但是早期的診斷率還不到15%，就是說能發現早期的病人還是比較難的。比如我們醫院，爲了鼓勵發現早期胃癌，對負責胃鏡檢查的護士、醫生，發現一例給予500元的獎勵，目的就是促進胃癌的早發現、早診斷、早治療，這方面還有大量的工作要做。
在這裏我和劉教授提醒網友，對中老年人，特別是男性，以前有慢性萎縮性胃炎、胃潰瘍、息肉、胃癌家族史的人對胃癌要特別警惕，如果有類似於胃炎、胃潰瘍的症狀要急早檢查，特別是胃鏡的檢查。
主持人：這些高危人羣應該定期做哪些檢查，請劉教授給我們講一下？
劉雲鵬：胃癌早期發現首先要讓醫院根據你的症狀進行查體，做初步的檢查判斷，然後再進行一系列的相關檢查，其中最主要的檢查實際上是胃腸的鋇餐透視，現在由於技術的進步，胃腸的鋇餐透視比傳統的檢出率高一些，能查出有沒有惡變、有沒有潰瘍、有沒有胃腸蠕動的障礙。
要診斷有沒有胃癌，通常要做胃鏡檢查，因爲胃鏡下可以直接看見胃黏膜有沒有癌症的發生，可以同時取病理進行診斷，因爲腫瘤診斷最重要的標準是要取得病理。除此以外還可以做一些比如說CT、核磁共振等檢查，可以瞭解胃的形態、胃的黏膜、以及胃旁的淋巴結有沒有相關的改變。所以實際上胃癌的檢查是一個逐步深入的檢查，有的檢查沒有痛苦，有的檢查有一些輕微的痛苦，但是在胃癌診斷過程中可能這些檢查都是必須的。
另一點，由於胃是人體攝入食物的第一個器官，所以你會經常有一些不適，而胃癌早期不適和胃正常的不適沒有什麼區別，可能用一些簡單的藥物處理就會消失，但是掩蓋了病情，所以當我們在日常的生活當中發生胃部有不適的時候，不應該盲目的擅自用藥，應該到醫生那兒去接受檢查，根據醫生的指導做進一步檢查或者給予治療。
秦叔逵：除了劉教授提到的這些體檢以外，胃癌方面經常做的，比如貧血化驗，由於胃癌會經常慢性的隱形失血，所以會有輕度、中度的貧血，另外可以查大便的潛血實驗看有沒有出血。另外還可以做抽血查一些腫瘤標記物，有助於我們排除一些疾病，比如抗原CDI， CH24、CI125、CI50、CI242、CI199等，這些腫瘤標記有的直接對胃癌明確診斷，有的可能會提示我們體內有腫瘤。
把這些有關的檢查手段綜合起來再結合病人的病史體徵可以做判斷，當然這裏存在一個問題，一個正常人要把這些檢查都完成要花很多的時間和費用，重要的是要對高危人羣、有症狀的人羣做有選擇的檢查，這就是我們醫生要掌握的。另一方面，也提醒各位網友，在單位做體檢的時候，不要以爲年輕或者體質很好就不去檢查，其實定期的健康體檢是非常有必要的，所以全民衛生保健意識提高對胃癌的早期發現至關重要的，光靠醫生還不行，要自己的意識。
胃癌化療藥物近年來進展迅速
主持人：兩位能不能介紹一下，現在我們對於胃癌的化療通常有哪些藥物可以選擇？
秦叔逵：化療是化學藥物治療的簡稱，很多老百姓聽到後很恐懼，其實大可不必，我們感冒吃的感冒膠囊，打針用的青黴素，這些都不是天然的，大部分是化學合成的，也屬於化學藥物。
腫瘤的化療我們特指的是抗腫瘤藥物的化學藥物治療，胃癌化療藥物基本的有三種，第一個是順鉑，鉑類藥物，第二類是阿黴素類藥物，第三個是用得最多的，就是氟尿嘧啶類藥物。這三個藥物都有衍生藥物，比如氟尿嘧啶第一代是5-FU，只有打針的，第二代既有口服的，也有打針的，第三類把5-FU的藥物加上一個氟尿嘧啶，以1：4的比例組合在一起，這樣可以減少代謝損失，提高療效，目前最新的氟尿嘧啶的口服代表藥物有希羅達等。近年最新的藥物包括這幾類，第一類就是紫杉類，一個是多西紫杉類，一個是紫杉類，第二類是奧沙利鉑或者草杉鉑。
所以胃癌的化療，這幾年有特別大的進步，從氟尿嘧啶，從57年問世到現在51年的時間，最近5年的進步超度了過去46年的總和。
口服化療藥有多方面的優勢，並且療效肯定
主持人：剛剛秦教授談到了胃癌的化療藥物的進展，以前可能患者或者說家屬接觸的化療都是需要打針的，秦教授談到也有口服的化療藥物，劉教授能給我們介紹一下嗎，這種口服的化療藥物有哪些優勢呢？
劉雲鵬：胃癌治療的化療藥物，最基本藥物是5-FU尿嘧啶，這幾年相繼出現了一些新的衍生物，這些新的衍生物有一些特點，就是由靜脈點滴變爲口服，口服最大的優勢是減少了靜脈注射使病人帶來的不必要的痛苦，比如省去病人每天扎針或者靜脈留管帶來的不必要痛苦，同時，病人靜脈治療要住院，也要花費一定的費用。
另外，靜脈給藥也有一些副作用。
口服的氟尿嘧啶類就變得比較簡單，經過口服以後能夠經胃腸道吸收，給病人帶來了方便，同時現在的口服藥物可以達到和靜脈注射同樣的血藥濃度，達到同樣的療效。所以這樣病人在保證療效的前提下，可以有更多的自由的時間，可以在家裏口服藥，減少住院時間，給他提供了更大的生活的便利，可以一邊工作一邊吃藥。
秦叔逵：新一代的口服藥還有一些獨特的優點，比如說希羅達，只有經過腫瘤細胞裏酶的作用才能轉變成5-FU，因此可以說一定的靶向作用，可以更加針對腫瘤細胞。
另一方面，口服吸收同時也符合病人的病理生理學的特點，口服以後腹腔的藥物濃度比較高、肝臟濃度比較高，胃癌轉移的主途徑當中很重要的就是腹腔內的種植轉移，還有肝臟的血清轉移，這樣局部藥物濃度高，效果更好。
另外，口服便於劑量調整，比如希羅達聯合用藥可以每平方達到1250毫克，如果病人白細胞降低等副作用，可以隨時調整劑量，打針控制不大容易。
這裏還有偱證醫學的證據，現在提倡經過大規模、多中心、隨機對照臨牀醫學實驗得到的證據，這些偱證醫學支持口服化療藥的療效，包括希羅達等能夠替代靜脈打針。
當然這裏面對於我們醫生已經沒有什麼大的問題，但是對於病人接受有一定的困難，因爲我經常要爲口服化療和病人以及家屬做很多思想工作。因爲病人觀念上覺得到醫院就要打針輸液，吃藥用得着在醫院找你嘛，這是不對的，因爲尋找恰當的藥物途徑是非常重要的。口服化療藥的療效已經接近或者等同於靜脈給藥，而口服藥很多的優點是靜脈藥沒有的，所以這點是需要我們病患者有一個認識，當然也有待於我們醫生不斷去說，特別是口服是無創性的。國外的病人不一樣，國外的病人首先會問有沒有口服藥，因爲可以帶回家去，而中國的病人首先問你有沒有打針的，沒有打針的才選擇口服藥，這是觀念上的出入，我想隨着時間的延長大家對藥物知識的普及會提高。
劉雲鵬：另外現在口服藥物的研發進步非常快，比如像希羅達這類的典型的口服化療藥物，通過改變結構，能夠降低原來藥物的毒性，同時還能夠使得藥物進入到體內以後在腫瘤細胞內形成更高的濃度，所以有相對的靶向性。
實際上藥物不在於靜脈給還是口服給， 抗腫瘤治療追求兩點，一個是療效，一個是安全性，如果在保證這兩個前提下，怎麼樣給藥方便就應該選擇什麼樣的治療方式。
胃癌治療效果有了很大的進步
主持人：請劉教授講一下，像這種通過化療治療以後，胃癌整體的治療效果現在是什麼樣的狀態呢？
劉雲鵬：胃癌，尤其是藥物治療的晚期胃癌，不治療的患者自然的病程，中位生存期大約是4個月到半年，過去沒有什麼好的藥物，現在藥物進步了，種類也多了，可供選擇的藥物也比較多了，通過治療後的中位生存期就提高了一倍以上。
現在從中位生存期來講，晚期胃癌經過治療能夠達到一年左右，很多病人甚至兩年、三年都可以，因爲經過綜合治療以後，大部分病人都得到了明顯的延長，這也是胃癌現在治療的一個非常大的進步的標誌。
秦叔逵：劉教授說的中位生存期是這樣的概念，假如三個病人排隊的話，中間的病人活的時間就叫中位生存期。以順鉑等這些藥物大概延長3到5個月，比如奧沙利鉑、紫杉類的藥物，還有希羅達，這些藥物應用以後可以超過一年。比如最典型的美國FDA批准的胃325實驗，批准了多西紫杉類用於胃癌，一年的生存率就是44%。
其實我們治療主要是兩方面，一個是晚期化療的姑息治療，改善生活質量、延長生存，第二種情況是輔助治療，所謂輔助治療在手術放療之後局部治療以後再用它，提高手術療效，防止復發轉移去追求治癒，新輔助治療是在手術放療之前去做，便於手術，這個方面也是很重要的領域。
希望所有的癌症患者找專業醫生就診
秦叔逵：最後還是強調希望他一定要專科去，我們國家的著名腫瘤專家孫燕教授說過，廚師還分紅案、白案，紅案是做菜，白案是做點心，我們的臨牀爲什麼不分呢，因爲我們國家要求醫生要有資質，但是我國還有一個制度沒有建立，就是專科醫生制度沒有建立。
國外要考兩個證書，做職業醫生可以，如果看專科的話一定要考一個專科醫生執照，腫瘤也是如此，化療更是如此，在國外要有專門的化療執照才能做，中國沒有這個要求，所以幾乎是內外什麼醫生都可以治腫瘤，甚至有一些小的診所說什麼“要發財去治癌”，這樣造成很多誤區。儘管我們的治療目的是減輕症狀、改善生存質量、延長生存，但是結果還是不一樣的，所以提倡專科醫療或者有專科醫生治療，他所在的醫院還是不錯的。
主持人：患者如果找一些新的治療方法，千萬不要相信廣告，而是像兩位講的去大型專科的醫院去尋找新的治療方法。
秦叔逵：我們的衛生部門提倡專病專治，如果一個人內外婦兒科的病都會看，那是赤腳醫生，專家是隻會看一種病。第二個問題患者自身的提高，你說你不懂我不太相信，你看牙齒會找我嗎？不會找，產婦也不會找我看，你爲什麼對這種要命的病，不去找化療、放療的專家呢？當然我相信隨着我們黨和政府在法制建設上不斷的完善，我們國家遲早會出臺“專科醫生法”，會對腫瘤醫生的資質做一個限定，我相信這個時間不會太久。
劉雲鵬：惡性腫瘤的治療是一個極其特殊的疾病，有效的治療手段可能在一個固定的時期是有效的，錯過了這個時期就變成無效的，就要轉爲另一種治療手段，所以惡性腫瘤的病人一定要到專業的醫院、專業的醫生來接受專業的治療。因爲腫瘤不像常見病反覆發作、反覆用藥都有效，惡性腫瘤在某一個階段躍過了之後就向下一個階段，不存在反覆，所以早期的要及時接受手術，到了晚期只能接受藥物治療，等你到更晚期的時候可能需要支持治療，所以錯過了時機就相當於錯過了治療，而且沒有重新開始的可能性。
所以我們要呼籲廣大患者，專病專治，一定要找專業的醫生，另外對於藥物一定要聽從專業醫生的指導。因爲目前社會上流傳着很多所謂的治癌的祕方，實際上所有有效的藥物如果真有效必定會在醫院裏賣，沒有一種說有效的藥物非常有效但是所有的醫院都不賣，那些所謂的藥物實際上都沒有經過大樣本的臨牀實驗驗證，所以醫院和醫生不能把沒有確切療效的藥物推薦給患者。
秦叔逵：另一方面我們每個醫生心裏要想着這個病，實際上有的時候我們的醫生就說，這個病人我不知道該怎麼給他規範治療，我說了一句，如果這個病人是你的父親、母親，是你的親戚、是你的朋友，你一定知道該怎麼給他規範治療，怎麼一到老百姓怎麼就不懂得規範治療呢，那是因爲你心裏沒有裝着他，如果你把這個病人想像成你的親戚、朋友，你就給他這種方案，這個方案是在你的心裏上可行的方案。
病人要找專科醫生、找專業醫生或者某些領域擅長的醫生看，同時，醫生要對自己評價，比如我們不是胃癌專家就不要治胃癌，你的強項是肺炎，就不要插手到其他的，這個時候醫生的職業道德醫生心裏面時刻向着病人是最關鍵的。
